กฤษณมูรติ Krishnamurti Thailand ได้อัพเดตรูปภาพหน้าปก
22 กรกฎาคม ·
เดวิด โบฮ์ม : ... จริงๆ แล้วความทุกข์คืออะไรกันแน่? ทำไมความทุกข์จึงเข้ามาขวางกั้นหรือทำลายปัญญา? อะไรคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ ขณะนี้?
กฤษณมูรติ : ความทุกข์เป็นสภาวะตกใจสะเทือนใจอย่างรุนแรง ฉันเป็นผู้ทุกข์ ฉันเจ็บปวด ความทุกข์เป็นแก่นของสิ่งที่เรียกว่า “ฉัน”
เดวิด โบฮ์ม : ใช่ ปัญหาของความทุกข์อยู่ที่ตัว “ฉัน” เป็นผู้มีความทุกข์ และ “ฉัน” ตัวนี้เองที่โศกเศร้าเสียใจในลักษณะใด ลักษณะหนึ่ง
กฤษณมูรติ : ความทุกข์ของฉันต่างออกไปจากความทุกข์ของคุณ
เดวิด โบฮ์ม : มันแยกโดดเดี่ยวตัวเองออกไป มันสร้างมายาภาพอย่างใดอย่างหนึ่งขึ้น
กฤษณมูรติ : เรามองไม่เห็นความทุกข์ที่มนุษย์ทุกคนมีส่วนร่วม
เดวิด โบฮ์ม : ใช่ แต่สมมติว่าเราเห็นความทุกข์ว่าพากันทุกข์ร่วมกันในหมู่มนุษย์ล่ะ?
กฤษณมูรติ : ถ้าเห็นอย่างนั้นผมก็จะตั้งคำถามว่า ความทุกข์คืออะไร? มันไม่ใช่ความทุกข์เฉพาะตัวผมแล้ว
เดวิด โบฮ์ม : ตรงนี้สำคัญมาก. การทำความเข้าใจธรรมชาติของความทุกข์ ผมต้องไม่คิดว่านั่นเป็นความทุกข์ของผม เพราะถ้าผมเชื่อว่ามันเป็นความทุกข์ของผม ผมก็จะมีภาพลวงในเรื่องนี้ทั้งหมด
กฤษณมูรติ : และผมก็จะไม่มีวันทำให้ความทุกข์จบสิ้นลงได้
เดวิด โบฮ์ม : ถ้าเราเข้าไปจัดการกับภาพมายา มันทำให้เกิดผลจริงจังขึ้นมาไม่ได้ คุณเห็นไหมล่ะว่าเราต้องย้อนกลับไปเริ่มใหม่โดยถามว่า ทำไมจึงบอกว่าความทุกข์เป็นความทุกข์ของมนุษย์ทั้งหมด? ดูตอนแรกเหมือนกับว่าผมเป็นทุกข์เพราะปวดฟัน เป็นทุกข์เพราะตัวเองสูญเสียอะไรสักอย่าง หรือมีสิ่งหนึ่งเกิดขึ้นกับตัวเอง แล้วคนอื่นดูจะสุขสบายกันดี
กฤษณมูรติ : คนอื่นเป็นสุขดี ก็ใช่ แต่คนอื่นก็เป็นทุกข์เพราะเหตุอย่างใดอย่างหนึ่งอยู่เหมือนกัน
เดวิด โบฮ์ม : ใช่ ขณะนั้นเขาไม่เห็นมัน แต่เขาก็มีปัญหาของตัวเองมากมาย
กฤษณมูรติ : ความทุกข์เป็นอุบัติการณ์ร่วมกันในมนุษย์ทั้งหมด
เดวิด โบฮ์ม : แต่ความจริงที่ว่ามันเป็นอุบัติการณ์ร่วมกันยังเป็นเหตุผลที่ไม่เพียงพอที่จะบอกว่า ทุกข์เป็นทุกข์เดียวกันสำหรับทุกคน
กฤษณมูรติ : มันเกิดขึ้นจริง
เดวิด โบฮ์ม : คุณกำลังจะบอกว่า ความทุกข์ของมนุษย์เป็นหนึ่งเดียว ไม่แบ่งแยกว่าเป็นทุกข์ของคนนั้นหรือทุกข์ของคนนี้ใช่ไหม?
กฤษณมูรติ : ใช่ นั่นคือสิ่งที่ผมพูด
เดวิด โบฮ์ม : เช่นเดียวกันกับจิตของมนุษย์ที่ไม่แบ่งแยก?
กฤษณมูรติ : ถูกแล้ว
เดวิด โบฮ์ม : นั่นคือ เมื่อคนสักคนเป็นทุกข์มนุษย์ทั้งหมดก็เป็นทุกข์
กฤษณมูรติ : จุดสำคัญคือ เริ่มตั้งแต่เวลาอุบัติขึ้นเราก็เป็นทุกข์แล้ว จนบัดนี้เราก็ยังแก้ปัญหาความทุกข์ไม่ได้
เดวิด โบฮ์ม : แต่คุณบอกแล้วว่า เหตุผลที่เราแก้ปัญหานี้ยังไม่ได้เพราะเราเข้าไปจัดการเรื่องของความทุกข์ในฐานะที่เป็นปัญหาส่วนตัว หรือเป็นปัญหาของกลุ่ม และนั่นเป็นภาพลวง ความพยายามใดๆ ในการเข้าไปจัดการกับภาพมายาย่อมแก้ไขอะไรไม่ได้
กฤษณมูรติ : ความคิดนำมาแก้ปัญหาทางด้านจิตใจไม่ได้หรอก
เดวิด โบฮ์ม : และเหตุผลของเรื่องนี้ก็ดังที่คุณพูดไว้ว่าความคิดแบ่งแยก ความคิดมีข้อจำกัดและความคิดไม่สามารถเห็นได้ว่าความทุกข์ของมนุษย์เป็นหนึ่งเดียว ในลักษณะเช่นนี้ความคิด แบ่งแยกให้เป็นความทุกข์ของผม ความทุกข์ของคุณ
กฤษณมูรติ : ถูกแล้ว
เดวิด โบฮ์ม : และการทำเช่นนี้ก่อให้เกิดภาพมายาซึ่งเพิ่มพูนความทุกข์ให้มากขึ้น ถึงตรงนี้ผมคิดว่า คำพูดที่ว่าความทุกข์ของมนุษย์แยกออกจากกันไม่ได้นั้นหาได้ต่างจากที่ได้บอกว่าจิตสำนึกของมนุษย์เป็นหนึ่งเดียว
กฤษณมูรติ : ความทุกข์เป็นส่วนหนึ่งในจิตสำนึกของเรา
เดวิด โบฮ์ม : แต่คุณเห็นไหม เราไม่ได้รู้สึกอย่างปัจจุบันทันด่วนว่ามวลมนุษย์ทั้งหมดเป็นเจ้าของความทุกข์
กฤษณมูรติ : โลกคือผม และผมก็คือโลก แต่เราตัดแบ่งโลกให้เป็นโลกของชาวอังกฤษ โลกของชาวฝรั่งเศส โลกของใครก็แล้วแต่
เดวิด โบฮ์ม : โลกที่ว่านี้คือแผ่นดินโลกหรือโลกที่เป็นสังคมมนุษย์กันแน่?
กฤษณมูรติ : ผมหมายถึงโลกที่เป็นสังคมมนุษย์ โลกทางด้านจิตใจอันเป็นเบื้องต้น
เดวิด โบฮ์ม : ดังนั้นเราบอกว่าโลกของสังคม โลกของมวลมนุษย์เป็นหนึ่งเดียว และเมื่อผมบอกว่า ผมคือโลก นี่หมายความว่าอะไร?
กฤษณมูรติ : โลกไม่ได้ต่างออกไปจากตัวผม
เดวิด โบฮ์ม : โลกกับผมเป็นหนึ่งเดียว ไม่ได้แยกออกจากกันเลย
กฤษณมูรติ : ใช่ นี่คือสมาธิที่แท้จริง คุณต้องรู้สึกมัน มันไม่ใช่เป็นเพียงคำพูดสักแต่จะพูดออกมา แต่เป็นสภาวะจริง ผมคือผู้ปกปักรักษาพี่น้องของผม
เดวิด โบฮ์ม : ศาสนาหลายศาสนาก็สอนอย่างนี้
กฤษณมูรติ : แต่นั่นเป็นเพียงคำพูด คนเหล่านั้นไม่ได้ทำตามสิ่งที่พูด พวกเขาไม่ได้ทำออกมาจากใจจริงๆ
.
คัดสรรข้อความจาก
อนาคตของมนุษย์อยู่ตรงไหน The Future of Humanity
บทสนทนาระหว่าง กฤษณมูรติ กับ เดวิด โบฮ์ม
J. Krishnamurti in Conversation with Dr. David Bohm
พยับแดด แปล, มูลนิธิอันวีกษณา จัดพิมพ์
-https://www.facebook.com/JKcommunion/posts/1393735767389274
